aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2010-04-08 12:34 pm

Битва сценариев

или битва рукоподаваемых с нерукоподаваемыми.

Вспоминается сценка из "Обмена разумов" Роберта Шекли - там согласно сценарию какой-то планеты два ящера должны были замочить друг друга, но они распознали в друг друге американцев из одного и того же города, и решили заместо следования сценарию - податься в другие сценарии - переселиться в наемные тела других мест.

В жж, как мне давно кажется, это тоже есть - типа бьются коммунист с власовцем, а если бы была таблетка лизнуть как в "Футурологическом конгрессе" Лема - то скорее увидишь двух бывших советских школьников, которые когда-то, будучи в 9м классе, любили Алису Селезневу из кино.

А если начинать думать над их ролевыми стратегиями и дедуктировать их действия согласно их историческим познаниям - ну сойти с ума можно.

Поэтому мне близок способ такой - конфликтующих надо резко пересаживать на какой-то более мирный контекст, нежели следовать пути исторических реконструкций.

У меня ощущение что реальность этих ролевых игр - дико фальшивая, и скорее чисто умственная, ну там намек на историзм нужен, там эмоцию подбавить, ужас ужас ужас вспомнить и так далее.

Поэтому моя тенденция - это да, деконструкция, в стиле Лема. Скачки по контекстам.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-04-08 10:35 am (UTC)(link)
отчасти протестантский подход %-)

[identity profile] vernost.livejournal.com 2010-04-08 11:20 am (UTC)(link)
>конфликтующих надо резко пересаживать на какой-то более мирный контекст,
С этого места поподробней, пожалуйста.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-04-08 11:36 am (UTC)(link)
а это всегда контекстно выходит,
иллюстрация тут только история про ящеров %-))

[identity profile] corey01.livejournal.com 2010-04-08 09:09 pm (UTC)(link)
надо вас взгреть каким-нибудь контекстом, чтобы продемонстрировали -)))

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-04-08 09:13 pm (UTC)(link)
ну да, последняя мотивация это была ситуация с улетучей пандой,
но мне уже стало неинтересно на это ссылки давать!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-04-08 09:49 pm (UTC)(link)
а вообще колобкам да клавесинам лучше не светиться да не отсвечивать

[identity profile] emdin.livejournal.com 2010-04-11 09:25 pm (UTC)(link)
Это очень близкий и симпатичный мне подход. Только подобная смена контекста не помогает прояснить вопрос, а только деконструировать. А про некоторые позиции, всё-таки, надо разговаривать, а не только молча обниматься.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-04-12 08:40 am (UTC)(link)
пожалуй у меня базисная позиция - что любую позицию в принципе нужно признавать,
ну типа человек родился в такой страте общества, читал такие книги, общался с такими людьми и так далее, это так сказать моя политеистическая позиция,
но моя вторая базисная позиция - наверное христианская, а именно что возможны ситуации переплавки позиций,

просто так ломать чужие позиции я не собираюсь, грубо говоря должна случиться переплавка, в какое то свое время, а лишать людей даже если ложных - но "тел" - это совсем нехорошо.

[identity profile] emdin.livejournal.com 2010-04-12 08:48 am (UTC)(link)
ну вот эта базисная позиция меня лично привела к тому, что я вообще почти перестал спорить на острые темы. потому что или видишь, что человек "такой" и спорить без толку, или просто хочешь вылить на него своё негодование, что тоже бессмысленно. вопрос, как всё-таки выйти на ситуацию "ты такой, я такой, давай раскроемся и будем разговаривать".

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-04-12 09:06 am (UTC)(link)
а ни с того ни с сего такие ситуации встреч не образуются,
нужна очень веская причина дабы сойтись

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-04-12 09:11 am (UTC)(link)
собственно наверное стоит избегать ситуаций где случится просто ролевая накачка оппонентов,
и отслеживать ситуации возможного переплавления,
даже если исход неудачный - в принципе потенция переплавки все равно сохранится, как мне кажется.

(но это не миротворчество, на самом деле в такой позиции есть некое подтачивание суверенитета! это довольно неясный вопрос)

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2010-04-12 12:28 am (UTC)(link)
Очень хорошо.

Главное, разбирать ролевые стратегии -- дело совершенно бесполезное, из этого ничего не выйдет. А деконструкцией можно что-то понять. Можно ничего и не понять, конечно, как повезёт.

Но если копаться в стратегиях, то точно не повезёт.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-04-12 08:37 am (UTC)(link)
да, на самом деле ролевики и сами соскакивают со своих стратегий,
т.е. легче угадать их реакцию на какую событие, если знаешь более базисный контекст

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2010-04-16 01:16 am (UTC)(link)
Да, это прием такой, я понимаю. Наверное, содержательный и полезный для тех ситуаций, когда "роль" в каком-то смысле поглощает "ролевика", выступает внешней по отношению к нему. Главное - не применять его когда наоборот, персонаж крупнее и многообразнее роли, когда важно не общефункциональное в этом "сценарии", а именно совокупность частных моментов, составляющая цепочку раскрытия значимой сложности.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-04-16 12:38 pm (UTC)(link)
ну а с другой стороны на самом деле нужна какая то сверхцель - чтобы ролевые сценарии переплавились (алхимическое словцо "переплавка" я кажется у Ирхина позаимствовал!) -
если сверхцели нету, то переплавка и не случится.

хуже если сверхцель есть, а переплавка не случилась, ситуация не свершившегося эроса. а так если нету цели - то может оно и не нужно. Тот еще вопрос - нужно ли оно? Странно было бы если все со всеми могли, разврат какой то!

А, вот в качестве курьезного жж примера - Ольшанский - он занятно писал что умом вроде как дляпоговорить нравится с одними - а вот эротически хочется совсем с другими, если посмотреть на его жж тенденции - то да - намеренное шатание из лагеря в лагерь.

Если вспомнить про его кумира Аллена и фильм Анни Холл - ну там тоже ситуация эклектики, с одной стороны избегает секса по подложным консприрологическим причинам с одной девушкой из Брэндайза - а тянет к другой, васпу Анни - ну типа да, специфическая экклектика Америки.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-04-16 12:50 pm (UTC)(link)
Анни Холл кстати да, хороший пример, Нью Йорк как место переплавки.