aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2004-10-05 11:29 am

Эмиграция - это симптом,

а в наше время симптомам дают какой-то изолированный смысл.

А думается мне так - человек выросший в городе, причастный городской культуре - по-сути имеет лишь те средства к изменению своей жизни - которые предоставляются в рамках же городской культуры.

Ну допустим - человек в деревне если ему надо пристройку к дому сделать - он сделает, а в городе как расширится если со всех сторон припёрли стенами?

Вот в одной дискуссии возникла у меня прямая ассоциация эмиграции - с разменом квартиры (хотя контекст был иной). И мне кажется это очень точно характеризует.
Ведь в городе поменять условия можно только приёмами размена квартир или получением от государства.
Т.е. человек не может преобразовать обжитое пространство - как крестьянин - он должен поменять пространство. И меняется всё - район, соседи, какие-то привычки. Т.е. размен - обмен - и прочие операции - это всё что может предложить город - который как затвердевшее пространство не даёт свободы преобразования себя.

Эмиграция - это тоже симптом - когда человек воспитанный в городской культуре - не может выстроить чего то своего - какую-то свою нишу в рамках города - а может переместить себя лишь в иную городскую же культуру, с возможно доступной нишей. Т.е. это доступное ему действие. Доступность этого действия - определяется самой же культурой - т.е. нельзя сказать что человек проявляет этим свою "свободную волю".

Психологически это тоже интересно. Если различить ситуацию рождения культуры - и ситуацию её инерции, отвердевания и смерти, то чем отличаются? Когда растёт - ты сам определяешь где ставить стены, ты сам делаешь времянки - прикидываешь.
А вот когда приходишь в культуру эпохи смерти - то тебе показывают вот там ходи, там не ходи, там стенка, там снег-башка-упадёт и так далее.

Город - на этапе умирания - как мне кажется определяет психологию выбора (район, работа, страна), в то время как этап роста города - определяет психологию строительства, творчества-не-по-лекалам.

Проблема эмиграции в том, что это не есть способ решения - это скорее изыскание доступных в рамках городской цивилизации средств для преобразования своего личного пространства, но сам факт что человек дико ограничен в этих средств - эмиграцией не устраняется. Симптом и есть симптом.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-10-05 01:54 am (UTC)(link)
А я как-то на эту тему и пишу - рассматривая как главный миграционный процесс -причём как переместительный по стране - так и культурный перенос - это процессы урбанизации.
Мне очень нравится фильм Михалкова - "Родня" - вот как бы об этом.
И на мой взгляд - тут и кроется некая депресия нынешняя.
Переход от деревни - к культуре городской (котораяи не культура на мой взгляд) - и есть основная трагедия прошлого века.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2004-10-05 11:05 am (UTC)(link)
А вот мне "Родня" не понравилась. Михалков вообще очень неровный.

А депрессии никакой я не наблюдаю. Депрессия - это снижение активности. А вы посмотрите, чего только не делают.

Слишком много людей живут в городах уже не одно поколение, чтобы воспринимать это как трагедию. Я всю эту идеализацию деревни у Шафаревича читал, да и в художественной литературе. Только все эти деревнщики живут в городах. Жизнь в деревне хорошо идеализировать, имея при себе все блага, данные вам городской культурой - хотя бы вот комьютер, за которым вы все это читаете и пишете. А представьте себе деревню позапрошлого века. Тут я согласен с Марксом - "идиотизм деревенской жизни". Полностью стационарное состояние, никакой защиты от мелких напастей - от ангины можно умереть запросто. Да и - вот у некоторых людей почему-то есть дар доказывать теоремы. Как он реализуется в деревне?

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-10-17 11:14 am (UTC)(link)
да тут идеализации вобщем-то нету - для меня деревенские не есть инопланетяне.
а про идиотизм сельской жизни мне так думается -
Вот Вы говорите про дар доказывать теоремы - мне про это сложно судить - ибо к теоремам я таланта не имею - но вот если по-манински сказать что это вид лингвистической активности?
И тут я цитировал Головина и Паршина на эту тему - последний так сказал - что всплеск богословской активности зачастую есть реакция на образование ереси.
Т.е. в каком-то смысле лингвистическая активность была средством отделить истину от не-истины - но не средством описания истины - лишь некий намёк на истину.
Что означает что к моменту спора в Церкви были люди чующие Истину и живущие в Истине - которые и могли на базе интуиции - и судить что истина а что нет. Но самим по себе им этот спор для жития в Истине не нужен (даже неприятен). (Хотя тут я несколько гипертрофирую).
Вот Вы говорите про идиотизм - а вот я понаблюдал семьи скушных гарнизонных военных - вот этот идиотизм рождающий странных детей - со странной психологией. Думаю Вы ведь сталкивались с хорошими учёными родом из провинции (где таланту тоже сложно рассвесть) или с деревни - идиотская среда может родить потенциального к науке человека? Реализоваться как математик в деревне может и не мог - но творческий потенциал в людях деревни чувствуется - сужу не по современному состоянию - а по старшему поколению.
по поводу ангины - тут да - человек всегда борется против стихии - НО - на мой взгляд - в городской культуре человек может и защищён от стихий природных - но вот от стихий самой городской культуры он не защищён.
Вот кто защитит испанских детей от усыновления гомосексуальными парами??? Т.е. гомосексуалисты как-то образовали стихию политкоректности - которая грозит обрушится на детей. А уж болезнь под названием "компьютерные игры" убивает детей не меньше чем ангина.

Вобщем как-то так. По поводу места математики в антропологии (в понимании человека) - тут я конечно очень грубо - но это скорее интуирующе.





[identity profile] sowa.livejournal.com 2004-10-17 03:02 pm (UTC)(link)
Я только пары слов скажу.

Во-первых, я не вполне согласен с тем, что математика - это вид лингвистической активности. Лингвистический аспект - это только половина. Вы, наверное, понимаете, о чем я говорю.

Про гарнизонных военных довольно ясно. Сколько просто спиваются. То, что хорошие ученые бывают из провинции и деревни - это ясно. Все это математические олипиады в СССР в значительной мере и были затеяны, чтобы их находить. Но без городов им не реализоваться. Не нужны в деревне ни теоремы, ни циклотроны.

И насчет испанских детей я вами согласен. Но города здесь не причем. Еще в 50-е годы в Британии гомосексуализм был уголовным преступлением. Равно как и в СССР, пока последний существовал. В соотношении же город/деревня мало что изменилось.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-10-17 10:28 pm (UTC)(link)
тут вопрос баланса - ведь есть культурная реализация - и есть воспроизводство.
например будущий монах покидал свою семью - и хотя он становится монастырским человеком - но тем не менее вырос он в деревне. Но с его уходом из деревни - воспроизводство не кончалось.
Русская деревня - это тип традиционного уклада - сконцентрированного на воспроизводстве - и хотя многие поколения деревенских жителей с точки зрения городской культуры не видны - но вот в случае востребованности городской культуры - человек вполне мог и культурно реализоваться.

Деревенская культура стационарна именно с позиции городской - для города (как мне кажется) именно свойственна аккумуляция уже имеющихся резервов (ну как например Федор Углов этаким Ломоносовым добирался до регионального центра). Но деревенская культура довольно сложная сама - но вид накопительного творчества - ей присущ. С моей точки зрения - брак - это вид искусства - любовь - это некая интуиция к потомству.

Кстати мне нравится такая история - что был какой-то элемент в механизме поезда, который был изобретён мальчиком - который обслуживал некие операции - и он изобрёл нечто - освобождающее его от забот. Изобретение очень хитроумное. Но вот пытались его подтолкнуть к карьере инженера - к которой явно был способен - и ничего.
Т.е. хочу сказать - что реализация поенциала - не есть единственный вид культурной активности.