...

[aleatorius]

Хмм - знание - как повинность - а не как реально ощушаемая сила (по Бекону?).
А если есть повинность - то создаются и структуры как эту повинность облегчить.

Нигилизм 19-го века - это реакция на религию как повинность. Религия как нечто наоборот - освобождающее - канула в некую неизвестность. Поэтому нигилизм был таким вполне "религиозным" движением.

Comments

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[aleatorius.livejournal.com]

тут ведь в чем глюк - у вас есть некий критерий разумности проверки высказывания - и поэтому вы с этим мерилом подходите к мысли оппонента.
но ведь лично я могу быть несогласным с этим мерилом- по мне так это мерило - социально принятый инструмент - и поменяй социум - будет другой разговор типа. я вполне помню свои разговоры с людьми тоже научными (я например знал одного член-кора по математике) - и у него никаких претензий к стилю моих высказываний не было. т.е. у него одни критерии - у вас иные.

я поэтому и давал ссылку на разгром Виттена - ибо в одном сообшеестве его позицию принимали на ура - в другом его забили. потому как это - дело научной школы - группы.
до вопроса абсолютной истинности - тут далеко.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[ivlis.livejournal.com]

То есть законы логики Аристотеля для вас не аргумент? Мне всегда казалось, что это объективно. Да и социум тоже развивается по объективным законам.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[aleatorius.livejournal.com]

я мало понимаю как вы употребляете эти законы. да я и логику то эту не знаю особенно.
знаю что мне удается поддержать разговор с довольно умными людьми - у меня во френдленте есть и математики и физики - и программисты - и гуманитарии - значит с моим типом мышления - более менее нормально все!

я действительно не знаю какое место в мышление занимает эта логика - просто не в курсе.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[ivlis.livejournal.com]

Теория познания называется - высшия ступень философии (и единственная оставшаяся ей)

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[aleatorius.livejournal.com]

я все таки не очень секу абсолютность логики аристотеля, правда.
мне как-то и без нее хорошо...

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[ivlis.livejournal.com]

Хорошо, я вам говорю, что у меня есть стул, который одновременно и зеленый и красный. Вы мне верите?

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[aleatorius.livejournal.com]

фиг знает - может в одних условиях он одного цвета - в других другого... %-)

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[ivlis.livejournal.com]

При одних и тех же условиях. Траву я не курил перед наблюдением.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[aleatorius.livejournal.com]

хмм - т.е. и воздух прозрачен - и наблюдатель - в трезвом уме?

я правда не понимаю контекст употребления логики Аристотеля - для каждого высказывания - нужен и некий контекст высказывания.
как например контекст эксперимента.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[ivlis.livejournal.com]

То что есть субъективное и объективное - вы понимаете?

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[aleatorius.livejournal.com]

а насколько деление на субьект и обьект - обьективное?

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[ivlis.livejournal.com]

Интересно, какой логике соответсвует ваш вопрос?

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[aleatorius.livejournal.com]

да понятия не имею. никогда не интересовался вопросами "оснований".

мое отношение к логике я примерно здесь выразил -
http://aleatorius.livejournal.com/253642.html#t1052618

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[ivlis.livejournal.com]

Прочитал - прослезился.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[aleatorius.livejournal.com]

главное не на клавиатуру плакать - а то попортите еще!

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[ivlis.livejournal.com]

Да, просто иррационализм - самая классная "теория". Всё фигня кроме пчёл...

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[aleatorius.livejournal.com]

да вы как-то записи моей не поняли. сразу закрепив за ней ярлык.
запись что у любой теории - есть пределы. применимости предел например.
(я кстати и не настаиваю на понимании - ибо не в курсе насколько она хорошо написана)

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[ivlis.livejournal.com]

Я очень мало понял из того, что там написано. Интувитист - эдакий такой мегапророк, он же самый умный. Чего там, логика, фигня, Я и так всё знаю наперед! Они там возятся в системе, я ж всё вижу, чего там.

Ну, давайте, интуитивитисты, закретивте, чего-нить. Только чтоб на выходе было число, а не перелевание из пустого в прожнее.

А для тренеровки интуиции предлагается девайс:
http://community.livejournal.com/science_freaks/388077.html

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[aleatorius.livejournal.com]

хмм - логика не фигня - а инструмент.
вот когда человек подпадает во власть инструменту - вот это очень дурно.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[ivlis.livejournal.com]

Инструмент, чтобы мыслить.

Конечно, головой можно только есть.

Что такое интуиция объясните. Конкретно только, а не в общих словах. И как она может быть применима в народном хозяйстве.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[aleatorius.livejournal.com]

хорошие математики не всегда хорошие логики. почитайте Пуанкаре - который математиками ценится высоко как математик и как филсоф науки.
http://www.philosophy.ru/library/poincare/7.htm
http://www.philosophy.ru/library/poincare/3.htm

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[aleatorius.livejournal.com]

вот описание которое нравится всем моим знакомым математикам - много ли здесь логики?
логика - это стиль написание статьи - делание ее понятной широкому кругу.
но само творчество - вне логики идет.
логика - лишь один из инструментов мышления.

"Пуанкаре предлагает очень интересную схему математического творчества. Он связывает его с делением человеческой психики на сознательную и бессознательную части. Процесс начинается с сознательных усилий, направленных на решение некоторой проблемы. Эти усилия повышают активность бессознательной части психики. Там появляется множество новых комбинаций математических объектов - как бы возможных фрагментов решения. Они возникают в громадном количестве и с колоссальной скоростью. Сейчас мы могли бы сравнить эту фазу с работой грандиозного компьютера. Но подавляющая часть этих комбинаций бесполезна для решения проблем. Они не достигают сознания, только очень небольшая их часть расссматривается сознанием. Чтобы достигнуть сознания, они проходят отбор, основанный на эстетическом принципе. Некий эстетический барьер позволяет лишь очень небольшому их числу проникнуть в сознание. Они появляются там как готовая идея решения, причем это сопровождается очень сильным субъективным чувством уверенности в правильности идеи. "
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_421.htm

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[ivlis.livejournal.com]

Очень хорошо написано. Действительно, когда решения нет возникают какие-то обрывки, это похоже на подбор кода. Опытный взломщик скорее его взломает, так как отсеет не правильные комбилации, оснонываясь на знаниях своих. Прменяя логику он быстрее придет к решению, нежели человек тыкающий простым перебором. Конечно и такое бывает (эффект Джозефсонна), но вероятность этого крайне мала.

Re: для вас не аргумент?

[velski.livejournal.com]

Друзья! Я уже запутался в соотнесении комментариев, но дело, по-моему не в этом. Вы увлеклись поисками метаязыка, мета-метаязыка, методология и прочие научные штучки. Побольше "тактильности", сиречь личного опыта.
Мозговым штурмом крепости не берутся!

Re: для вас не аргумент?

[ivlis.livejournal.com]

Да, религия освободила бы нас от этого. Мы бы все дружно согласились, с каким-то единым мнением и концепцией.