aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2006-04-26 01:18 pm

...

Хмм - знание - как повинность - а не как реально ощушаемая сила (по Бекону?).
А если есть повинность - то создаются и структуры как эту повинность облегчить.

Нигилизм 19-го века - это реакция на религию как повинность. Религия как нечто наоборот - освобождающее - канула в некую неизвестность. Поэтому нигилизм был таким вполне "религиозным" движением.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-27 02:44 pm (UTC)(link)
главное не на клавиатуру плакать - а то попортите еще!

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-27 02:54 pm (UTC)(link)
Да, просто иррационализм - самая классная "теория". Всё фигня кроме пчёл...

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-27 02:58 pm (UTC)(link)
да вы как-то записи моей не поняли. сразу закрепив за ней ярлык.
запись что у любой теории - есть пределы. применимости предел например.
(я кстати и не настаиваю на понимании - ибо не в курсе насколько она хорошо написана)

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-27 03:17 pm (UTC)(link)
Я очень мало понял из того, что там написано. Интувитист - эдакий такой мегапророк, он же самый умный. Чего там, логика, фигня, Я и так всё знаю наперед! Они там возятся в системе, я ж всё вижу, чего там.

Ну, давайте, интуитивитисты, закретивте, чего-нить. Только чтоб на выходе было число, а не перелевание из пустого в прожнее.

А для тренеровки интуиции предлагается девайс:
http://community.livejournal.com/science_freaks/388077.html

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-27 03:21 pm (UTC)(link)
хмм - логика не фигня - а инструмент.
вот когда человек подпадает во власть инструменту - вот это очень дурно.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-27 03:28 pm (UTC)(link)
Инструмент, чтобы мыслить.

Конечно, головой можно только есть.

Что такое интуиция объясните. Конкретно только, а не в общих словах. И как она может быть применима в народном хозяйстве.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-27 03:38 pm (UTC)(link)
хорошие математики не всегда хорошие логики. почитайте Пуанкаре - который математиками ценится высоко как математик и как филсоф науки.
http://www.philosophy.ru/library/poincare/7.htm
http://www.philosophy.ru/library/poincare/3.htm

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-27 03:44 pm (UTC)(link)
вот описание которое нравится всем моим знакомым математикам - много ли здесь логики?
логика - это стиль написание статьи - делание ее понятной широкому кругу.
но само творчество - вне логики идет.
логика - лишь один из инструментов мышления.

"Пуанкаре предлагает очень интересную схему математического творчества. Он связывает его с делением человеческой психики на сознательную и бессознательную части. Процесс начинается с сознательных усилий, направленных на решение некоторой проблемы. Эти усилия повышают активность бессознательной части психики. Там появляется множество новых комбинаций математических объектов - как бы возможных фрагментов решения. Они возникают в громадном количестве и с колоссальной скоростью. Сейчас мы могли бы сравнить эту фазу с работой грандиозного компьютера. Но подавляющая часть этих комбинаций бесполезна для решения проблем. Они не достигают сознания, только очень небольшая их часть расссматривается сознанием. Чтобы достигнуть сознания, они проходят отбор, основанный на эстетическом принципе. Некий эстетический барьер позволяет лишь очень небольшому их числу проникнуть в сознание. Они появляются там как готовая идея решения, причем это сопровождается очень сильным субъективным чувством уверенности в правильности идеи. "
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_421.htm

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-27 05:27 pm (UTC)(link)
Очень хорошо написано. Действительно, когда решения нет возникают какие-то обрывки, это похоже на подбор кода. Опытный взломщик скорее его взломает, так как отсеет не правильные комбилации, оснонываясь на знаниях своих. Прменяя логику он быстрее придет к решению, нежели человек тыкающий простым перебором. Конечно и такое бывает (эффект Джозефсонна), но вероятность этого крайне мала.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-27 07:43 pm (UTC)(link)
это гений - а не студент - и он основывается не на знаниях - а на интуиции и на чувстве красоты. ибо то что делает гений - знанием еще не является.
вы как то шиворот-навыворот читаете!

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-27 07:56 pm (UTC)(link)
вы точно иррационалист. (кстати это не клеймо, а философское течение) Нитше, Шоппенгауер и тд и тп.

иррационализм это эдатакая лженаука в философии. Ничего не объясняет постулирует непроверяемые вещи.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-27 08:04 pm (UTC)(link)
о-хо-хо - вы еще меня вейцманистом-морганистом обзовите. вы прям марксист 20-х годов!

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-27 08:13 pm (UTC)(link)
Честно говоря, не знаю кто такие вейцманисты-морганисты.

И с каких пор марксист стало ругательство. И с 20ых годов марксизм измкниться не год, так как Маркс умер. Ниодного крупног философа марксистского до настоящего времкни не наблюдалось.

Диалектический материализм и Юмизм-позитивизм I - наиболее, как мне кажется, здравые концепции в философии.

Иррацио - против разума. Это и есть ваша интуиция.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-27 08:18 pm (UTC)(link)
ага - ну тогда с вами моя задница разговаривает.

логика - есть составляющая разума.
Пуанкаре делит математиков на логиков и интуитивистов - так же геометров.
его делению я больше доверяю - чем вашим определениям, кстати.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-27 08:21 pm (UTC)(link)
Вера авторитетам - личное дело каждого. Я очень не люблю авторитеты.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-27 08:26 pm (UTC)(link)
хмм - ну так и флаг вам в руки, как говорится.
я же человек практический - для меня надежность источника кой чего значит.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-27 08:28 pm (UTC)(link)
Если значат, то все определения я вам даю основываясь на курсах Семенова Ю.И. Можете поглядеть в яндексе.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-27 08:33 pm (UTC)(link)
не знаю кто такой Семенов - меня все таки интересуют мнения очевидцев истории - а не кабинетных мыслителей-читателей.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-27 08:38 pm (UTC)(link)
а - помню помню этого старичка - ага.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-28 05:51 am (UTC)(link)
Вот уж свидетель то истории. Лет ему под 90 наверное!

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-28 08:34 am (UTC)(link)
свидетель какой истории...

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-28 09:43 am (UTC)(link)
Новейшей.

Мегашарящий мужик, хоть и коммунист. Его я уважаю, хотя сам придерживаюсь либеральных взглядов.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-28 09:54 am (UTC)(link)
коммунизм это форма либеральной мысли - западничество грубо говоря.
это типа без доказательстав - мое давнее убеждение.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-28 09:58 am (UTC)(link)
Это вам видать интуиция подсказала. Или высший разум.

Re: почему невующий человек обязан "грешить"!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-27 08:31 pm (UTC)(link)
вопрос веры в авторитеты - это лишь внимательность к авторитетам. Пуанкаре - уникальный человек - чье мнение ценят реально крутые ученые. т.е. Пуанкаре был им полезен.
т.е. мнение Пуанкаре - имеет смысл рассматривать - хотя бы как факт исторической значимости.