aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2006-05-04 01:16 pm

Да - жж имеет смысл лишь тогда -

когда пищущий различает своих читателей - а читатели - не относятся к пищущим - как к новостной ленте или к телевизору - который можно в любой момент выключить - но выгодно отличающийся от телика - моментом "интерактивности"

Если же идет развал на "писателей" - которые видят "читателей" как некое абстрактное "мы" - с набором предсказуемых реакций - и на "читателей" - которые выбирают "писателей"- как меню - то смысла от жж становится так же как от бульварного чтива.

Поэтому я негативно отношусь к внезапным разфренживаниям - со стороны когда-либо комментирующих меня - ибо я не интерактивный телеящик.

[identity profile] yvk.livejournal.com 2006-05-04 11:35 am (UTC)(link)
ну вот совершенно не согласен, не то чтобы категорически, но ...
есть такое выражение, точное - подсесть на жж.
есть в этом некий соблазн и нечто странное, мягко скажу.
тексты в жж, типа текстов Розанова, они непродуманы, они, в каком то
смысле живой треп, ну а как к такому относиться?
Труд то особый не вкладывается и ошибки не проверяются, более того,
наличие ошибок (не только грамматических) - неотъемлемая часть жж,
милая, так сказать, часть.
А флеймы = это ведь прекрасный источник информации о архетипах (условно), о том, как устроены головы и сердца пишущих. порно, где-то.

Другое дело, когда про науку пишут специалисты и молодые специалисты. Это очень познавательно и, иногда, интересно как
источник информации о смежных областях деятельности, о характере
мысли коллег, так сказать. Но и это, порой, трата времени.
Легкость общения в жж - обманчива и иногда вредна, так мне кажется.

айсикю это еще проще, а еще проще смс - ну разве смс-ы не очевидное
убийство?


[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-05-04 12:15 pm (UTC)(link)
все таки зависит от использования.
если использование сводится к легкой манипуляции писателями-читателями - то это да пороно - или бульварное чтиво.
а если образуется островок - то другое дело.

дело в том - что самое важное - это избежать журнализма. журналисты ведь кто сейчас - это демонстрация принципа - что слово может существовать отдельно от породившего его события.
на журфаке учат работать со словом - делать его литературным - дабы оно стало предметом искуственного пространства.

в жж - если образуется кластер - то кластер образуется на контексте каком-то- т.е. людей со-волнует что-то.

так вот - любовь - это подлинное со-волнение, а порно - это синтактическое со-пряжение.

церковь ведь борется не с сексом - она борется с погружением в синтаксис. что такое стыд? это когда не весь человек в синтаксисе.

[identity profile] pirogov.livejournal.com 2006-05-04 12:20 pm (UTC)(link)
Хе-хе, как-то сразу вспомнилось название журнала Синявского...

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-05-04 12:23 pm (UTC)(link)
извините - а какое оно было?

[identity profile] pirogov.livejournal.com 2006-05-04 12:29 pm (UTC)(link)
"Синтаксис". Издавался в эмиграции в Париже. Я никогда не задумывался над смыслом названия. А теперь, прочитав Вас, понял: "синтаксис" - это то же самое, что и "гибкие технологические связи" - то, на чём зиждется общество, построенное по принципу "корпорации индивидов" - без Бога, родины и прочих вертикалей родства. Очень уместное название для эмигрантского журнала - эмигранту родина дана "в языке"...

[identity profile] pirogov.livejournal.com 2006-05-04 12:32 pm (UTC)(link)
...а язык, в отличие от кровных уз или, например, ландшафта, есть "технология".

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-05-04 12:42 pm (UTC)(link)
у Шафаревича было замечательное высказывание про синтактичность современности -
"Во-вторых, кажется, что человечество сейчас чрезвычайно сужено в гамме тех концепций, которыми оно пользуется. В конце концов, сейчас фактически все приведено к набору представлений некоего естественно-научного характера. Когда мы говорим, что мы что-то такое понимаем, то под этим мы подразумеваем, что можем сказать: какая причина, какое вызывает следствие. Это можно реализовать с помощью каких-то механических, электрических или каких-то еще схем. А главная наша проблема может быть заключается в том, чтобы выйти за рамки этих представлений. А вот рядом с нами, в нашей собственной истории, вторгаются проблемы, которые совершенно, в принципе, не поддаются такому анализу."
http://shafarevich.voskres.ru/a92.htm

[identity profile] yvk.livejournal.com 2006-05-04 03:04 pm (UTC)(link)
ну с тем, что вы сейчас написали трудно не согласиться.
это так, где-то -). про журналюг я и писать не хочу, высказался
уже и не раз. вот здесь, например
http://yvk.livejournal.com/122613.html
и здесь - синтаксис, ага, лексика:
http://yvk.livejournal.com/115249.html

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-05-04 03:10 pm (UTC)(link)
http://pirogov.livejournal.com/374585.html?thread=5267001#t5267001
http://www.specnaz.ru/article/?889
кстати интересный "лингвистический" факт - сейчас ведь "существует" лишь то что юридически рационализируемо.
соответсвенно право копирайта - это право сильного и быстрого - кто быстрее оформит юридически - тот и прав.

вот эта публика кажется хочет закопирайтить слово "русский" - и сделать манипулируемым брендом - дабы продать на политическом рынке услуг.

вот поэтому мне кажется что сила придет не из рационализированного пространства - а извне. сила придет из нерационализированной реальности - или как катастрофа - или как нечто иное.

а это клоунада - жены холмогорова и нац-идея.

[identity profile] sparrow-grass.livejournal.com 2006-05-05 06:56 am (UTC)(link)
вот это последнее слово что-то совсем ухватить не могу. можно попроще объяснить?

[identity profile] pirogov.livejournal.com 2006-05-04 12:18 pm (UTC)(link)
Записки Розанова свою "непродуманность" оплачивают выстраданностью. К 99% тутошнего "лытдыбра" это отношения не имеет. "Подсевшие на жж" создают "информационный шум" - это вроде как, придя домой, немедленно включить радио - и не важно, о чём оно там щебечет - лишь бы не оставаться наедине с тишиною, которая взыскует внутреннего голоса, артикулированной работы мысли. Ведь если внутреннего голоса нет, тогда - один... страшно быть одному... Одиночества не страшится тот, кто ощущает или осознаёт присутствие Бога, но ведь это смешно сказать: где Бог - а где цивилизованный жж-пользователь... Вот и жужжат, жужжат, получая комариные инъекции бессысленного коммуникативного треска. Розанов отдавался страданию, а жж-треск - попытка во что бы то ни стало избежать его. Американское "talking about it" - вот что это такое. Не важно, какое "it" - главное, чтобы "talking".

[identity profile] causa-siu.livejournal.com 2006-05-04 12:27 pm (UTC)(link)
+1!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-05-04 12:30 pm (UTC)(link)
мы с Юрием давно уж спорим на эту тему. по моему Розанов имеет форму - просто он дает окружению себя бороть.
Но как сказал Флоренский - все время возвращается к своей форме.
Это не совсем христианское писание конечно - ибо христианская и пост-христианская литература - пишется с позиции неизменности автора - для христианина первоавтор - Бог - для постхристианина - он сам.


[identity profile] yvk.livejournal.com 2006-05-04 03:21 pm (UTC)(link)
Я Розанова люблю (точнее любил), читал, когда начали издавать, лет 15 назад, много издавали тогда. Однако видя, что из него делают, очень сильно призадумался - и стал понимать за что его критиковали современники, при всех но, в смысле признание за ним качества лучшего русского стилиста начала века. Однако нельзя так. Это конечно родное, русское, но не все русское есть хорошее. Нельзя проституировать (я понимаю он зарабатывал так, т.е. можно понять, но ..), нельзя писать одновременно противоположные вещи. Нехорошо это.
Это диалектика если хотите, однако диалектика весьма специфического свойства.
Говорят в Нашем современнике что-то написали, нужно будет взглянуть - не читал этот журнал уже года два.

То, что сейчас происходит в ЖЖ это ведь любопытно, особенно
флеймы. сколько тараканов, не читал бы - никогда бы не догадался, кошмар, тихий ужас. Что же дальше будет с молодыми
то ребятами? Нельзя иметь 20 партнеров в 20 лет. Это смерти
подобно. Одеревенелости и болезням, которые не заставят себя
ждать.

Повторюсь - доживи Леонтьев до 10 года, он бы наверняка высказался и похлеще Флоренского и Бердяева, если уж по поводу Достоевского не постеснялся, то тут наверняка приложил
бы руку. Леонтьев вовремя умер, не увидел кошмара, который он
предчувствовал где-то.

Тишина. да. Проблема в том, что некоторые (не будем указывать
пальцем) считают "овладевание информацией" знанием...
Информация по мне губит и душу и мысль. Чрезмерная. Мозги
то и душа не резиновые, это примерно то же, что и с опытом
"любви" - особенно у детей до 20 лет.
Только в случае "любви" затраханым оказывается тело, а
в случае "информации" - мозги и душа - они может что и знают,
но ничего не понимают.

да, простите, за поток сознания - вы дважды повторили: страдание. Ну может быть, неудачная женитьба, незаконный брак, незаконнорожденные дети. Однако это пустяки по сравнению с сегодняшим мраком, телевизионным, голубым.


[identity profile] sparrow-grass.livejournal.com 2006-05-05 12:46 pm (UTC)(link)
про переизбыток информации согласна. Давно уже думаю над этим, мне кажется, что сознание человека всё равно интуитивно защищается от этого переизбытка, и в итоге этот информационный фон действует на людей хуже, чем отсутствие информации, и приводит не к тому, что мол, человек становится свободным в выборе, а всё совсем наоборот.