aleatorius | Вот это атас и юбер аллес!

Вот это атас и юбер аллес!

"Что еще выбрать критерием 'русскости'? Веру? Но современные русские националисты расколоты по религиозному признаку - и этого достаточно, чтобы признать: ни религия, ни отношение к религии критерием национальности служить не могут."
http://www.specnaz.ru/article/?889

Уж коли "московские русские националисты" не могут быть религиозно однородными - то самым простым решением является - отменить привязку "русский" и "православный".
Замечательно. Коли Крылов и Холмогорова придерживаются разных вер - зороастризм и сатанизм - то конечно - русский - понятие вне религиозное!
Какая изумительная логика.

Т.е. понятно - так как стартовым словом является - "русский националист" - это такой бренд московский - и так как уже два русских националиста - не являются православным - то следует под такую ситуацию что-то там со словом "русский" подработать. Чуть-чуть подработали - и опа - определение русскости - под которое вполне создается бренд "русские националисты".

А если бы в группу Холмогоров-жены_холмогорова-Крылов еще входили бы инопланетяне? - то как пришлось бы теперь определять русских??? Это что ж теперь моя русскость зависит от того кто там с кем дружит в Москве? Не фиг не фиг!

Какой-то постмодернизм - на глазах смыслы меняются в зависимости от со-авторства.

P.S. Вопрос к логикам - а это как называется - типа self-referencing?

Flat | Top-Level Comments Only

Ну а что делать если _действительно_ масса русских не являются православными?
Неплохо, наверное, заново крестить Русь. Но на данный момент этого нет.

ну а сатанисты с православными братья по крови?
на самом деле если верить в подобные содружества - то надо перестать верить в Христа. потому как возможность такого сотрудничества говорит о том что религия понятие относительное. главное то - кровь.

вы этого не видете? коли религиозная принадлежность не является фундаментальным различием - разломом в бытии -то значит религия понятие весьма шаткое.

на самом деле релиигозные различия меж московским националистами и впрямь ничтожные - ибо они все эклектики. там нету религий - есть "религии". что Холмогоров - "православный" - что Холмогорова - "сатанистка" - это все ряженные под религиозные различия.
а никаких различий меж ними нет - москвичи около религиозных течений.

видите ли - если глянуть на Холмогорову - а потом на Холмогорова - то понять чем отличается сатанизм от православия не представляется возможным. так же неясно является ли Крылов представителем зороастризма по духу - а не по букве.

они себя могут как угодно называть - но факт их содружества обьясняться будет не тем что сатанизм и православный уживается в одной связке -а тем что они не являются ни тем ни другим - а являются московскими эклектиками - называющие себя "русскими националистами"

Все вышесказанное меньше всего отрицает тот печальный, быть может, факт, что все вышепомянутые являются русскими людьми. Равно как и Вы или Яроврат, не к ночи будь помянут.
Я уже писал в ответе Пирогову: то, что всех их ( нас? хотя я и иных кровей) объединяет, не факт что связано с православием. Просто наличие на протяжении столений жесткой связки Русь- Православие привело к возникновению вот этого драгоценного сплава, где уже не разобрать- откуда ингридиенты.

Массе русских просто КАЖЕТСЯ, что они "уже" не православные. Им КАЖЕТСЯ, что быть православными - это ходить в церковь к службе и соблюдать посты. На самом деле, православие как способ интерпретации себя и мира у них в крови. Тысяча лет - и девяносто: силы чересчур неравны.

Вот уж с чем не спорю. Хотя тут вопрос достаточно неоднозначный, что вначале- курица или яйцо. То есть это православие оставило в подсознанке свой способ интерпретации мира или , напротив, русскость- во всей кипучей сложности этого понятия- наложилась здесь на Русское Православие. Я, собственно, к тому, что ведь и греки, и грузины- православные, православные более древние, чем Русь. Но мне достаточно приходится общаться ныне- с первыми и приходилось ранее- со вторыми, чтобы ощутить достаточную разницу в мировосприятии, разницу в том числе на уровне рефлексов.
Наверное, хватает всех источников и всех составных частей...

Что делать? А ничего.
Через 40-50 лет нынешние сатано-инопланетяне просто исчезнут, не оставив потомства, т.к. они его просто не хотят делать. Напряжно слишком. Легче в ЖЖ писать.
Кто будет жить в России через 40-50 лет? Те, кого рожают сегодня, и их потомки.
А кто больше всего рожает сегодня? Предоставляю Вам почетное право ответить на этот вопрос.

Вы оптимист.
Варракс с Наташей, быть может, потомства не оставят. А вот Констатнин, Рус-Иван и прочие зороастрийцы- вполне себе Первую заповедь исполняют. Да и многие мои друзья- атеисты ( точнее, агностики:)- тоже.
Так что на естественный процесс я б не полагался.

Я это прекрасно знаю и потому сформулировал вопрос соответствующим образом - "Кто больше?"
Поставьте с одной стороны зороастрийцев, атеистов и пр., с другой - православных, и сравните.
первые рожают по одному, максимум два, вторые - от трех до пяти, семи, некоторые аж до двенадцати, пока рожается, до самой старости.
Думаю в стратегическом измерении последствия этого вполне очевидны. Лет через 50 Россия будет поделена между православными и чурками, а представители других ... убеждений будут занимать лишь небольшие проценты.
Впрочем, я надеюсь, что чурки вот-вот почувствуют прелесть либеральных свобод и прекратят свое инерционное бессознательное размножение.
Когда рождение ребенка окончательно станет сознательным самопожертвованием, все устаканится само собой. Если мы доживем до этого.

>Поставьте с одной стороны зороастрийцев, атеистов и пр., с другой - православных, и сравните.
первые рожают по одному, максимум два,

То-то у Крылова четверо детей.

если через лет десять зороастрийцы будут преоблать, мне останется только умыться, что с удовольствием и сделаю

А я хочу, чтобы преобладали русские.
Одних интересует нация, других - их религиозная группа.

просто, Наталия, русские зороастрийцы и русские православные - хочешь, не хочешь - две разные вещи, это факт.
взять тот же храм Покрова на Нерли - это храм православный.
для зороастрийцев он будет чужим.
а значит, и вся средневековая русская история...

Василий, мы уже как-то говорили с Вами об этом. Могу повторить.
Вы всегда во всем согласны со своим отцом? Считаете его безгрешным человеком, никогда и ни в чем не допускавшим ошибок?
Думаю, нет.
И что же, от этого отец становится для Вас чужим человеком?

пока что Крылов - исключение

Таких же малорослых (158 см), болезненных и чахоточных уродцов, как Крылов?
Детка, а собираешься ли ты размножаться?
Или Борцов не способен на секс? Судя по твоему и его телосложению, не существует такой позы в какой бы вы могли заниматься сексом
:))))

О, вот и мурзилки понабежали. Какой истинно православный дискурс! :-))

Кстати, мы с хозяином этого ЖЖ сейчас серьезно беседуем об обсуждаемом предмете на России.орг. Где тише и меньше дерьма.

должен признаться на личности я тут перешел конечно - что делать действительно не следовало.
за что извиняюсь.

по поводу же всего остального все же замечу - важна таки контекстность высказывания. то что современная группа москвичей осознала себя русскими - при том что разных вероисповеданий - это конечно интересно.
Но - вот если я вдруг себя осознаю математиком - то это еще надобно потрудиться чтобы за такого математика меня еще кто нибудь воспринял.

поэтому на данном этапе - увязка "русский" и "зороастриец" - это всего навсего сюжет частной биографии Крылова - всякое бывает типа.
а вот увязка русский и православный - которую я знаю по некоторым судьбам - лично для меня менее случайно.

>то что современная группа москвичей осознала себя русскими - при том что разных вероисповеданий - это конечно интересно.
Но - вот если я вдруг себя осознаю математиком - то это еще надобно потрудиться чтобы за такого математика меня еще кто нибудь воспринял.

Этот аргумент у нас разобран.
Он чисто риторический. Вот лично Вы меня не признаете русской и не считаете возможным со мной сотрудничать. А я Вам могу предъявить длинный список людей (причем православных, то есть вполне подходящих под Ваши критерии), которые меня русской признают и ничего зазорного в сотрудничестве со мной не видят. У Крылова, как человека более публичного, список будет еще длиннее и будет включать в себя также некоторые православные организации.:-)
Да вот, чтобы далеко не ходить за примерами: обсуждаемую статью перепечатала "Русская линия", видимо, ничего антихристианского и вредительского в ней не найдя. Ах, как они ужасно зашкварились!:-))
Ну и что, будем тут списками меряться?

>а вот увязка русский и православный - которую я знаю по некоторым судьбам - лично для меня менее случайно.

Для меня, напротив, имеется жесткая увязка "русский = антихристианин". Причем лично для меня она настолько очевидна и неоспорима, что я просто не понимаю, как можно быть русским националистом и христианином одновременно. Мне кажется, что эти люди чего-то не понимают в собственной вере или трактуют ее как-то очень по-своему.
Но это мое личное мнение, основанное на субъективном опыте. Вполне возможно, что я ошибаюсь. Я могу это мнение высказывать, в качестве ИМХО, но никогда не скажу: "Тот, кто думает иначе - не русский".

все таки вы говорите о социальном принятии - опять таки в среднем - и в среднем по городе Москве скорее всего.

опять таки - даже если для меня красивы русские прошлого - это не значит что я был бы признан ими как родной. вполне возмзожно я для них как инопланетянин.

т.е. потому важен контекст высказывания - и сам говорящий.
зная себя - и делая догадки насчет вас - я вполне могу понять что для вас и Крылова вполне возмохно это верно -
"Язык, культура, цивилизационные структуры - все это не сущность народа, а нечто вроде 'надстройки' над ним: плоды его жизни и деятельности, его самовыражение и одновременно среда, в которой он существует. Эта среда действительно играет огромную роль в формировании новых поколений; однако ее связь с народом нельзя назвать нерасторжимой."

вполне возможно Крылов или вы - еще не нашли той религии - того языка - который бы полностью соответсвовал вашей внутренней сути.

это как в науке - один нашел адекватный язык - а другой нет. Вот лично вы - не нашли.

а русский прошлого может быть и нашел.

на личности - в смысле в исходном постинге и комментах - а не в смысле жжузера "мпименов" - который ранее в моем журнале не попадался.

Flat | Top-Level Comments Only

Вот это атас и юбер аллес!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject