Рабовладельческий строй в США конечно завуалирован маленько

[aleatorius]

там зарплатами, антидепрессантами и поп-звёздами, но факт есть факт.
Ведь какой архаический смысл рабства - человека из его родо-племенных отношений, где он кто-то - перемещают в чуждую ему среду - где он лишь что-то.
Человека инкорпорированного в род обидеть так просто нельзя - род постоит. А вот человек-архаичный за пределами рода - раб.
А как в США устроено? - просто очень - в школе ребёнку внушают что у него есть собственное мнение. В принципе уже этого достаточно. НО далее внушается идея о финансковой независимости - и опосля школы ребёнок берёт заём на обучение - что означает что человек зависим от государства и не зависим от семьи.
Т.е. в возрасте осьмнадцати лет человека отдают в рабство государству - ибо человек вне своей семьи.
Учитывая то, что и семьи образуются здесь поздно - то это означат что человек лет до 35 всецело зависим от государства - зависимость от ближнего минимальна - так, гормональные связи.
Причем это рабство именно в роли вещи - механизма, ибо государство максимально старается отгородить человека от живого общения - дополняя человека неодушевленным общением в рамках неживой культуры.
http://www.livejournal.com/users/aleatorius/33728.html

Кстати к дискуссии о будущем науки - для ученых характерна любовь к своей научной генеалогии. А если это генеалогическое мышление изьять на уровне общества - то как отразится это на науке? - Устранением представления о научных школах. Сейчас если и есть еще более менее нормальное общение в науке - то это рудиментарное, привнесенное эмигрантами.

Comments

[sowa.livejournal.com]

Простите, но кроме родо-племенного строя и рабовладения есть и много других способов организации обшества. В США нет родо-племенного строя - это бесспорно. Но это не означает, что строй рабовладельческий в каком угодно смысле.

Вы уже второй раз высказываетесь против наличия собственного мнения. Меня это шокирует. Я ценю только "собственные мнения"; если чье-то мнение было внушено, я предпочитаю обратиться к первоисточнику. Ваши мнения, судя по всему, тоже ваши собственные, а не внушены вам в рамках родо-племенного строя. Трудно поверить, что вы выросли при родо-племенном строе.

А о зависимости ребенка от семьи и государства в США вы просто плохо информированы. Заем на обучение, который дает правительство, почти никогда не достаточен для оплаты обучения в университете и колледже. Значительная часть расходов ложиться на семью. Часто заем у частных банков берут родители, потому что они могут гарантировать его возвращение, а дети, очевидно, еще нет. В случае неспособности студента выплатить долг государству (это случается, в основном, если студент недоучился и/или не смог найти приличную работу) государство с легкостью списывает этот долг. Популярная присказка у американских студентов - долг государству стоит не больше, чем бумага, на которой напечатан твой диплом.

Где же тут рабство у государства? Правительство, равно как и многочисленые частные банки, помогают получить образование тем, у кого иначе бы не было денег.

Утверждение о том, что человек в США до 35 лет полностью зависит от государства - это абсурд. Вы, по-видимому, не застали того уровня зависимости от государства, который был в СССР. Но даже и в СССР это зависимость была далеко не полной.

[aleatorius.livejournal.com]

Вы уже второй раз высказываетесь против наличия собственного мнения. Меня это шокирует.
Есть истина и есть реализация истины в человеке. Если истине было угодно реализоваться во мне - являюсь ли я собственником этой истины?
Есть "моё мнение" и "мнение моё" - я различаю эти два случая. "Мнение моё" - означает что я придерживаюсь этого мнения, и что я сам и моя жизнь , моя репутаия - неразрывно связаны с этим мнением, и тем самым подтверждают её. Всё остальное я отношу в "собственное мнение".

[sowa.livejournal.com]

Вы провоцируете на цитирование известного исторического персонажа.

Попробуем обойтись без него. Вернемся к примеру из вашего прошлого поста. Студенты высказывают мнение о преподавателе в так называемых evaluations. Преподаватель учил их диффурам или ботанике. Можно говорить, истинно ли некоторое утверждение о диффурах или то, что магнолии растут в Мичигане. Студентов об этом не спрашивают. Их спрашивают о том, хороший ли был преподаватель. Это предмет мнения. Я не встречал никого, начиная с начальной школы, у кого бы не было мнения о том, хорошая ли него учительница, профессор, и т.д. Мнения эти формируются сложным образом, и могут быть в некотором смысле ошибочными, но иметь их более чем естественно, и просто неизбежно.

Я нарочно взял этот пример. На самом деле я противник students evaluations, и считаю, что они наносят большой ущерб (кому? чему?). Это мое мнение. Сформулировать, что значит "истина" применительно к этой ситуации представляется непростым делом.

[aleatorius.livejournal.com]

я не любитель абстрактных примеров - вот что по жизни случается:
в России я наблюдал явное ухудшение отношений между подростками подсевшими на кампутеры и их родителями. очевидно родители - с их точки зрения - тупые ничтожества , ибо не знают как на кнопки нажимать. причем эти подростки - в лучшем случае продвинутуе юзеры, должен заметить.

На физтехе (как и в любом вузе) есть одиозные преподаватели - ну типа беклемишева или Гоги Борачинского (уже в прошлом преподаватель) - и хорошо это или плохо - но почти ни у кого не возникает идея ввести систему которая могла бы устранить одиозную личность - типа "так должно". Я к этому хорошо отношусь тольо потому, что подозреваю - это рудимент почтительного отношения к людям знания. А были лиети люде тем кем они казались первокурам - неважно.

[sowa.livejournal.com]

Плохие отношения с родителями бывают всегда и везде. Если они плохие - найти мотивировки ничего не стоят. Это могут быть компьютеры, а может быть и религиозность детей.

Преподаватели - я же сказал, что система evaluations, по моему мнению, плоха. Зачем мне это объяснять? Я вам столько доводов приведу, на книгу хватит.

Но, факты есть факты - преподавателей не устраняют на основе evaluations, одиозных или нет. От evaluations, для преподавателя, только слегка зависят зарплата и возможность устроится на плохую работу, с высокой нагрузкой - в таких местах evalutations придают заметно большее значение.

[aleatorius.livejournal.com]

извиняюсь - но Вы не с той стороны подходите. А какое воспитательное воздействие оказывает evaluations на студентов? Оно же есть? И только это меня и интересовало.

[sowa.livejournal.com]

Плохое.

А возражал я на "но почти ни у кого не возникает идея ввести систему которая могла бы устранить одиозную личность - типа "так должно"." Такой системы в США нет.

[aleatorius.livejournal.com]

В случае неспособности студента выплатить долг государству (это случается, в основном, если студент недоучился и/или не смог найти приличную работу) государство с легкостью списывает этот долг. Популярная присказка у американских студентов - долг государству стоит не больше, чем бумага, на которой напечатан твой диплом.

Американцы живут в долг - то что списывается этот долг в ряде случай - некий релакцационный процесс, но кредитная история - остается историей, и это не так просто.

[sowa.livejournal.com]

Американцы действительно живут в долг. Точнее, они имеют такую возможность, и часто ей пользуются. Здесь не и подобия рабовладения. Можно, кстати, не пользоваться.

Знаю я про кредитную историю. И с плохой кредитной историей можно жить. Не будут несколько лет давать новых кредитов - без них можно жить. Только что дом будет не купить. Квартиру придется снимать, беда.

И если вы не вернете $100,000 долга за образование, даже и частного, максимум, что с вами дурного может случиться - будут вычитать сколько-то процентов из зарплаты по суду - не много, чтобы ваша жизнь серьезно не нарушилась. Уж братки на счетчик вас не поставят.

[aleatorius.livejournal.com]

но ведь сие влияет на сознание? а то почему прозк то они едят? Из обоймы бятся выпасть? не все же хотят там в лузерах ходить - вот в чем проблема.
Нету естественного отношения к человеку с подьемами и падениями - как в павославии - есть тока прогресс - и никаких отклонений от прогресса.

[sowa.livejournal.com]

А что вам этот прозак дался? В России самоубийств на душу населения больше (раз в два, если не ошибаюсь), чем в США. Прозак и более новые препараты этого типа - это наиболее эффективные и имеющие наименьшее число побочных эффектов антидепрессанты. Они спасают людям жизнь.

Прозак не продается без рецепта. Врачи не выписывают его лузерам, они выписывают его больным людям.

[aleatorius.livejournal.com]

депрессия - это признак чего-то.
А прозак это способ переключения человека с лицезрения причин возникновения депрессии - на сугубо внешнюю жизнь.
Т.е. прозк - это способ ввержения человека в иллюзии.
Видно он еффективен - коли мало самоубиваются, т.е. глубина иллюзии - достаточно, чтобы человеку-механизму выработать свой ресурс.

[sowa.livejournal.com]

Это типичный взгляд людей, никогда не сталкивавшихся с психическими заболеваниями, ни среди друзей, ни через знакомых профессионалов.

Депресиия - серьезное заболевание. Может вызываться, например, нарушением функции щитовидной железы (тогда прозак не помогает, увы). Не путайте клиническую депрессию, при которой выписывают прозак, с просторечным употреблением этого слова, когда никакoй врач вам его не выпишет.

Прозак не ввергает человека в иллюзии. Это такие таблетки, поправляют уровень некоторых химических веществ в голове, и не более. Ничего общего с наркотиками.

[aleatorius.livejournal.com]

Утверждение о том, что человек в США до 35 лет полностью зависит от государства - это абсурд. Вы, по-видимому, не застали того уровня зависимости от государства, который был в СССР. Но даже и в СССР это зависимость была далеко не полной.

Зависимость я понимаю в том смысле - что живёт внешней жизнью. Во времена совка люди женились до 25 лет - и внешняя жизнь не так конфликтовала с внутренней как на Западе.

[sowa.livejournal.com]

Я вас едва понимаю. Люди и правда женились до 25 лет, хотя не все. После чего внешняя жизнь еще как ломала им внутреннюю. Им было просто не до внутренней, накормить бы детей да доехать до работы.

Я был еще ребенком, когда у друзей семьи случилось жуткое несчастье - муж покончил с собой, не легко, по-американски (выстрел в голову у мужчин, снотворное у женщин, обычно), а приняв что-то вроде серной кислоты и умирая в страшных мучениях. Когда я подрос, я смог слегка понять, в каких условиях он жил: комната 16 метров в коммунальной квартире, одна на него, жену, их дочку и тещу. Среди мебели надо было пробираться, я помню. Какая, простите, тут внутренняя жизнь? И тогда не было в природе никакого ненавистного вам прозака. Если бы прозак был, он мог бы остаться жить, и, может, добраться и до внутренней жизни.

[aleatorius.livejournal.com]

А я СССР и не идеализирую - я к коммунизму отношусь плохо. В СССР-е я думаю был некий аналог того что сейчас есть в США - более плохонький аналог, хотя эта плохость и дала возможность например мне сейчас не быть американоподобным.
Я про это писал здесь (ну не очень серьезно правда!):
http://www.livejournal.com/users/aleatorius/43392.html

[sowa.livejournal.com]

А я и не сказал, что вы идеализируете - вы говорили про возможность внутреней жизни в совке, женитьбу до 25 лет. А я вам привел пример того, какие это были возможности.

[aleatorius.livejournal.com]

а что лучше - стерилизованный образ жизни в США или бедная но более менее правильная (биологически) жизнь при совке?

[sowa.livejournal.com]

Это правильная жизнь - серной кислотой травиться?

[aleatorius.livejournal.com]

ну и семья тоже ведь - внутренняя жизнь - а к бедности просто было плохое отношение в обществе воспитываемо (через вожделение к финской колбасе) - а так в тесноте но не в обиде.
У нас вот - дом в деревне - очень маленький - а нас там целая куча бывает, и что интересно - для лета это хорошо - всегда на воздухе, а вот те кто в больших - целый день только домом и занимаются. Т.е. тут баланс всегда нужен.

[sowa.livejournal.com]

К бедности было нормальное отношение. Вы знаете, бедно жить трудно. Не у всех был дом в деревне. Чтобы летом дети были на воздухе, люди жили в нищите весь год, чтобы летом снять комнату за городом.

[aleatorius.livejournal.com]

мы жили благодаря старшму поколению.

[sowa.livejournal.com]

Тута я не врубился, что вы имеете ввиду.

Что у вас была внутренняя жизнь благодаря сташему поколению? У которого ее не было? Очень может быть, но вот хорошо ли это?

[sowa.livejournal.com]

Я должен бросить компьютер и занятся другими делами. Продолжать дискуссию в формате real time больше не могу.

[aleatorius.livejournal.com]

да мы ещё и расстеклись по древу вопросов.
думаю основной вопрос - это конечно "собственное мнение" - очень важный вопрос, мне кажется...