(no subject)

[aleatorius]

Думаю жжузер hasid прав, что англосаксы никогда не были цивилизаторами, как европейцы.

Мне так тоже давно думается, если француз установит родство, через язык или через брак - англичане скорее просто установят интерфейсы взаимодействия, преображение колонии их не интересует, только использование.

Это разные гносеологические типы отношения к реальности - или эротическое родство, или манипуляция.

В этом смысле постсоветское пространство никто не собирается цивилизовывать, установлены итерфейсы взаимодействия - через всяких обучавшихся в ранних 90х в Гарвардах чиновников - а что там внутри происходит - без разницы.

Т.е. если бы та же Грузия "отошла" бы Франции, что вроде естественно - гастрономия, вино да и разфранцузский режиссер Иоселиани - то может чего там и цивилизовали, было бы местом туризма (сценарий reincarnatа),

а тут какие то нефтегазовые расклады, геополитика да "англичанка гадит", не туризм, а нефтяные войны во главе с выпустниками американских универов в галстуках. "не предали, а разочаровали", ага - тут ЛЮДИ РАБОТАЮТ %-)))

Comments

[i-grappa.livejournal.com]

А почему англосаксы не были цивилизаторами?

[aleatorius.livejournal.com]

да мне кажется французы и португальцы более офранцузили и опортугалили свои колонии, нежели англичане - в культурном смысле,

или вот цитата из Кожинова:


http://kozhinov.voskres.ru/slovo/2.htm
"В связи с этим стоит привести два очень весомых высказывания крупнейших политических деятелей Запада. Один из них — князь Отто фон Бисмарк (1815—1898), посланник Пруссии в Петербурге, затем прусский министр-президент и министр иностранных дел, наконец, канцлер Германии. Он со знанием дела писал: «Англичане ведут себя в Азии менее цивилизованно, чем русские; они слишком презрительно относятся к коренному населению и держатся на расстоянии от него... Русские же, напротив, привлекают к себе народы, которые они включают в свою империю, знакомятся с их жизнью и сливаются с ними[25]».

Характерно, что это подтвердил позднее и виднейший английский политик, лорд Джордж Керзон (1859—1925), вице-король Индии, а затем министр иностранных дел Великобритании: «Россия,— писал он,— бесспорно обладает замечательным даром добиваться верности и даже дружбы тех, кого она подчинила силой... Русский братается в полном смысле слова. Он совершенно свободен от того преднамеренного вида превосходства и мрачного высокомерия, который в большей степени воспламеняет злобу, чем сама жестокость. Он не уклоняется от социального и семейного общения с чуждыми и низшими расами... Я вспоминаю церемонию встречи царя (Николая II.— В. К.) в Баку, на которой присутствовали четыре хана из Мерва в русской военной форме. Это всего лишь случайная иллюстрация последовательно проводимой Россией линии... Англичане никогда не были способны так использовать своих недавних врагов[26]»."

[i-grappa.livejournal.com]

Тем не менее, англичане довольно успешно провели "британизацию" Индии хотя бы в сферах судебной и законодательной. Понятно, что на местах это все со своей "перчинкой", но есть же.

[i-grappa.livejournal.com]

Хуже всех в плане отношения к туземцам были голландцы в будущей Индонезии. Вот те вроде как особо и не нацивилизировали.

[aleatorius.livejournal.com]

а у вас какое мнение?

[aleatorius.livejournal.com]

у нас в детсадике есть индусик с родителями, так они с ним дома разговаривают на английском, говорят что английский очень важен в их стране.
при этом английский у них весьма так себе.

английский как предпосылка социального лифта.

а люди из французких колоний просто на французком говорят! охтя конечно странном французком.

[grisabella.livejournal.com]

Англосаксы никогда не считали людей другой расы, да даже с другого конца Европы людьми. Они могут героически нести бремя, цивилизовать, быть "гуманными", даже жертвовать деньгами и здоровьем, но всё равно -- к дикарям, а не к равным.
Сравнение с испанцами и португальцами, о жестокостях которых в Латинской Америке написано в каждой детской книжке, ещё более показательно, чем с французами.

[aleatorius.livejournal.com]

про испанцев с португальцами мне не совсем ясно,
тем не менее культурное влияние у них все же было?

[grisabella.livejournal.com]

Ну я хочу сказать, что несмотря на резню, в результате имеем латиносов -- продукт абсолютной ассимиляции и взаимного проникновения культур. А гуманные англичане умудрились за три века ни капли крови не смешать ни с индейцами, ни с африканцами, такие же розовые остались. Да и сейчас североамериканские индейцы остались практически только в зоопарках ну как их, этнических деревнях, где им платят за то, что они втыкают перья в голову.

[aleatorius.livejournal.com]

а, понятно, да.

[aleatorius.livejournal.com]

с жестокостью как бы вопрос,
например норвеги насильно помещали саамских детей в школы интернаты,
т.е. действовали жестко, но цель была сделать саамов частью своей культуры, при этом растоптав их родную, тут да, жесткость цивилизатора.

другой тип жестокости - просто сгноить в резервациях.

[aleatorius.livejournal.com]

не скажу что меня два этих сценария типа радуют