aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2009-04-15 03:58 pm

(no subject)

Очень честертоновское эссе Фазиля Искандера:

"Мудрость сразу охватывает все окружение, но видит не так уж далеко, потому что далеко видеть и не надо, поскольку, видя все вокруг, мудрость убеждается, что человек везде человек и страсти человека вокруг одинаковы.

Ум имеет более узкий кругозор, но видит гораздо дальше. Так, Достоевский разглядел далеких бесов и в бешенстве помчался на них, как бык на красную тряпку.

Литература дома всегда гораздо более детализирована, поскольку здесь мир ≈ дом и нельзя не пощупать и не назвать милую сердцу творца домашнюю утварь.

Литература бездомья ничего не детализирует, кроме многообразия своего бездомья, да и какие могут быть милые сердцу детали быта, когда дома нет?

Зато литература бездомья гораздо более динамична, она жадно ищет гармонию и в поисках этой гармонии постоянно убыстряет шаги, переходящие в побежку, а иногда, отрываясь от земли, летит."
http://magazines.russ.ru/neva/2004/5/isk4.html

[identity profile] polian.livejournal.com 2009-04-15 02:48 pm (UTC)(link)
Да, это по-настоящему честертоновский мыслитель. Цитата из И.: "Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему мошенничеству." Интересно, о христианстве примерно так же думает, раз "всегда"? Не упал ли ему в детстве на голову кирпич?

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-04-15 02:49 pm (UTC)(link)
а Искандеру скорее родовые религии нравятся

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-04-15 02:50 pm (UTC)(link)
но забавно что есть некое противоречие и в Честертоне

[identity profile] polian.livejournal.com 2009-04-15 02:53 pm (UTC)(link)
Где, в указанном отрывке?

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-04-15 02:57 pm (UTC)(link)
в двух отрывках, про пассажира и про эффективность,
подряд которые я запостил комментами.

ну вот отрывок характерный

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-04-15 10:42 pm (UTC)(link)
"Был один из тех очаровательных августовских дней, когда природа как бы находится в состоянии тихого семейного счастья. Земля довольна небом, и небо довольно землёй. И внутри этого счастья. раскованные этим счастьем, быстроногие дети носятся за мячём, пинают его, бухают головой, сталкиваются, падают, смеются.
- Митя! - крикнул я из машины. - Подойди на минутку!
Он подбежал. Пышущий, глаза полыхают.
- Тебе здесь хорошо?
- Да! - выкрикнул он, воспитанно сдерживая готовность убежать.
- Где лучше, в Харькове или здесь? - почему-то спросил я. Всегда любопытно узнать, почему человек счастлив. Даже если это ребёнок. Ухватить начало запутанного клубка.
- Здесь! - выкрикнул он, проявляя ещё большую воспитанность, чтобы не сбежать.
- Почему, Митя? - спросил я очень серьёзно. - Только подумай...
И он это понял. Глаза поумнели.
- Потому что... потому что... потому что, - повторял он, сосредоточенно ища нужное слово. Нашёл! - Здесь все свои!
И рванул к ребятам, поняв, что точнее ничего не скажешь. И это было мгновение моего счастья.
Здесь все свои! Это было так понятно. Мальчик, росший с одинокой матерью в большом городе, где все одиноки, вдруг попал в другую жизнь, где ещё сохранились обычаи патриархального клана: возле какого дома настигнет играющих детей полдень, туда и позовут обедать. " (Рассказ "Рапира" из сборника "Человек и его окрестности")

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-04-15 10:43 pm (UTC)(link)
если бы он родился бы в штатах, был бы антиурбанизационный писатель типа Бредбери ("Бетономешалка"), а в СССР анти-урбанизация сразу относит в лагерь антисоветчиков, или прозападники, или почвенники.

[identity profile] polian.livejournal.com 2009-04-16 07:46 am (UTC)(link)
Я считаю, он выехал на местном колорите. "Литература стран прогрессивной Африки", только ближе. Типа, как они там на курортах в остальное время живут. В качестве развития местной литературы-- отлично. Но не более.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-04-16 08:03 am (UTC)(link)
ну так все вьезжают на каком то контексте, это то и интересно.
тот же Честертон очень контекстен.

[identity profile] polian.livejournal.com 2009-04-16 08:05 am (UTC)(link)
С этим утверждением я не буду спорить. Просто у И. нет ничего, кроме колорита, в этом та маленькая разница между ними. Для московских интеллигенток типа Юлии Латыниной как раз колорит-- самое оно. Пусть они и читают

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-04-16 08:20 am (UTC)(link)
не, не согласен,
по мне у него много занятных наблюдений.

а вообще - ну слишком классовый подход у тебя!

[identity profile] polian.livejournal.com 2009-04-16 08:21 am (UTC)(link)
Я деклассированный элемент. Нравится-- ну, читай, я ж не против.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-04-16 08:35 am (UTC)(link)
Bender The Robot- you've got mail!
Я деклассированный элемент.

а потому любое подозрение на вовлеченность человека в некий "класс", вышибает его из поля интересов?

ну я тоже деклассирован, и никогда в тусовке не был, и общаться пожалуй могу не в тусовке, а приватно.

можно кстати поделить отчасти людей на тех которые кроме того что в тусовке принято сказать ничего не могут - и на тех кто могут. Искандер мне кажется вполне может сказать, что не отменяет его вовлеченности в общетусовочное общее место.

[identity profile] polian.livejournal.com 2009-04-16 08:42 am (UTC)(link)
Искандер мне кажется вполне может сказать, что не отменяет его вовлеченности в общетусовочное общее место. Ю в лост ми ;) (раз уж мы как-то сами собой перешли на английский) Я не буду (надоело) обсуждать Искандера по двум причинам: 1) он мне не нравится (интервью) и не нравится то, что он пишет (книжки); 2) тусовка не при чём, у него есть свобода воли-- он тусовку и выбрал. Получил всенародное признание-- разве плохо? Если у тебя подобных антипатий нету-- ради Бога, я ж не навязываюсь.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-04-16 08:46 am (UTC)(link)
да мне показалось что ты его сразу вписал в какое то место мироздания с Латыниной и прочими

[identity profile] polian.livejournal.com 2009-04-16 08:53 am (UTC)(link)
"Мудрость сразу охватывает все окружение", как говаривал старина И.
"ты его сразу вписал в какое то место мироздания с Латыниной", как написал ты.

У меня есть предложение: не использовать слова "сразу" для неких процессов, основанных на опыте. В случае с Мудростью по Искандеру это жизненный опыт старых аксакалов, очищенных жизнью на Природе и Близостью к Земле. Но он ляпнул "сразу" потому, что говорить о приобретении этой мудрости скушно, да и пацаны не поймут. В моём-- я всё же читал его, да и 90-е не прошли мимо. Газету "Московские Новости" я в начале 90-ых прочитывал очень внимательно, и старина И. там порой публиковал свои свежие мысли. И я пытался покупать его книжки и читать его в литжурналах, так что моё суждение на чём-то основано. ;(

Так что насчёт внезапности записывания это ты зря.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-04-16 09:06 am (UTC)(link)
В случае с Мудростью по Искандеру это жизненный опыт старых аксакалов, очищенных жизнью на Природе и Близостью к Земле.

не думаю что так стоит интерпретировать,
вот помнится у него было такое место, что абхазкая знать отдавала мальчиков в семьи крестьян во младенчестве, и потому у абхазов князей часто были молочные братья - крестьяне (в том рассказе князь совершил преступление против своего молочного брата),
на мой взгляд интересная практика, типа социум на секты не разбивается, что собственно в Москве происходит.

еще я как то цитировал Врангеля:
"Во время официального вечера [с танцами] устроенного властями Якутска в его честь, он отметил, что общество разговаривало на смеси русского и якутского языков (все были в основном русские). Причём было обычаем отдавать своих детей на воспитание в якутские семьи (что совсем удивительно), где дети учились местному языку и некоторым местным обычаям"
http://aleatorius.livejournal.com/320401.html

[identity profile] polian.livejournal.com 2009-04-16 10:25 am (UTC)(link)
Уотева ;) Так откуда она берётся, Мудрость-то, у саксаулов? Я как-то не уловил. Пример из воспоминаний Льва Тихомирова, кажется: при очередном замирении с горцами в середине 50-ых, их старцы попросили наших штабных офицеров указать на картах, где их столица Спб. Типа, чтоб как-то оценить размер врага, наверное. Когда их попытались убедить, что на местных картах она не помещается-- восприняли как обман, дескать, желаемое за действительное. Напугать хотят!!! Это к вопросу о саксаулах и мудрости (уверен, в черте осёдлости тоже было много таких местечковых мудрецов), которая сама собой берётся из Счастливой Земли, и вся такая неожиданная и сразу (Абхазские Гэндальфы прозревают вглубь!) Гениальность Ландау-- она тоже не СРАЗУ взялась, чувак ОЧЕН" много работал, только пейсатели об этом не пишут: неинтересно будет, лучше мы на гениальность будем напирать. А типа, работой-то и дурак возьмёт, а мы вот про "мудрость сразу" напишем.

Про обычай: это вообще хорошо отдавать дворянина служить с низших чинов, больше порядка в голове будет (чюдесные абхазы). Романтизацию уголовного элемента счастливой жизни в горах предлагаю обсудить на примере и других горцев, чечен, скажем. Уверен, там тоже всё так патриархально, да и седобородые старцы опять же, и овечки пасутся. А перемешиваемость народов-- совершенно отличный вопрос.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-04-16 09:09 am (UTC)(link)
одно дело - мамардашвили - ясно мудак, типа грузины в ничете, но с телевизорами и магнитофонами, а русская нищета грязна и непочетна. в такой точке зрения полезно только то, что понятно куда дотации шли.

сравнительные наблюдения Искандера мне кажется стартуют из нормального отношения абхазов к русским, помнится у него один из героев был какой то Максим Максимыч.

[identity profile] polian.livejournal.com 2009-04-16 10:31 am (UTC)(link)
Ёпт, конечно отношение будет хорошим. Ты почитай того же Паустовского, под чьим руководством и чьи инженеры осушали болотистую Абхазию в 20-ых, чтоб там мандарины цвели и всесоюзные здравницы разные. Эвкалипты там кто сажал, абхазы что ли ? (В настоящее время это растение, разводится во многих странах не ради приписываемой ему способности обеззараживать воздух, но ради его быстрого роста и способности осушать болотистые местности; теперь это растение можно уже встретить в сырых, болотистых местах Сочи, Южной Франции, Испании, Португалии, Греции, Палестины, Индии, Абхазии[1][2], в Южной и Северной Америке, Южной Африке, на острове Куба и т. д.) А так бы и жили в болоте под руководством местных Мудрецов, скажешь плохо? И Искандер бы тихо пас козочек на склонах гор

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-04-16 10:33 am (UTC)(link)
да ты чего все про мудрецов,
мне кажется у него ничего особенного про мудрецов и нету.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-04-16 10:33 am (UTC)(link)
к тому же он парс!

(no subject)

[identity profile] aadamchuk.livejournal.com - 2009-04-16 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aadamchuk.livejournal.com - 2009-04-16 12:31 (UTC) - Expand

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2009-04-16 10:41 am (UTC)(link)
хорошие рассказы
http://lib.ru/FISKANDER/stoyanka.txt

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polian.livejournal.com - 2009-04-16 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polian.livejournal.com - 2009-04-16 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polian.livejournal.com - 2009-04-16 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polian.livejournal.com - 2009-04-16 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polian.livejournal.com - 2009-04-16 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polian.livejournal.com - 2009-04-16 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polian.livejournal.com - 2009-04-16 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polian.livejournal.com - 2009-04-16 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polian.livejournal.com - 2009-04-16 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polian.livejournal.com - 2009-04-17 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-17 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polian.livejournal.com - 2009-04-17 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-17 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polian.livejournal.com - 2009-04-17 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-17 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polian.livejournal.com - 2009-04-17 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-17 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 10:56 (UTC) - Expand