aleatorius | (no subject)

(no subject)

Очень честертоновское эссе Фазиля Искандера:

"Мудрость сразу охватывает все окружение, но видит не так уж далеко, потому что далеко видеть и не надо, поскольку, видя все вокруг, мудрость убеждается, что человек везде человек и страсти человека вокруг одинаковы.

Ум имеет более узкий кругозор, но видит гораздо дальше. Так, Достоевский разглядел далеких бесов и в бешенстве помчался на них, как бык на красную тряпку.

Литература дома всегда гораздо более детализирована, поскольку здесь мир ≈ дом и нельзя не пощупать и не назвать милую сердцу творца домашнюю утварь.

Литература бездомья ничего не детализирует, кроме многообразия своего бездомья, да и какие могут быть милые сердцу детали быта, когда дома нет?

Зато литература бездомья гораздо более динамична, она жадно ищет гармонию и в поисках этой гармонии постоянно убыстряет шаги, переходящие в побежку, а иногда, отрываясь от земли, летит."
http://magazines.russ.ru/neva/2004/5/isk4.html

Flat | Top-Level Comments Only

да он на просты дихотомиях, город плохо, провинция хорошо,
дихотомия поняно откуда возникла, в конце 70х и Михалков на эту тему фильм снял "родня" или
вот "Любовь и голуби" Меньшикова.

я пожалуй в этом вопросе солидаризируюсь (условно) с Манцовым, котрый пишет что попытки адаптировать людей к новой жизни в городе предпринимались например через кино, но в 90х сошли на нет.

а Искандер скорее "почвенник", почва у него правда в горах Абхазии.

попытки адаптировать людей к новой жизни в городе предпринимались например через кино !!! Ноу коммент (ничего, что я на английском?;) ) И он этот тезис как-то иллюстрирует? Какие хорошие фильмы призваны были адаптировать? (я предположу, что если это будут только плохие фильмы, то даже засчитывать это за попытку будет преувеличением). + как фильмы могли чему-то помочь? (т.е. есть ли ещё примеры в СССР, когда фильмы выполняли самостоятельную функцию или чему-то помогали? ВОВ я не беру, х/ф про войну в 41-45 это второстепенный фактор на фоне борьбы за жизнь всей страны. Даже если бы наше Госкино закрыли на то время, никто бы и не заметил) По-моему, они скорее иллюстрировали уже сложившиеся моды (хвизики-комсомольские стройки-производственные романы) и ловили зрителя на горячую тематику, чем куда-то кого-то вели, а потом и того хуже стало (про 90-е годы он вообще смешно...)

Про И. предлагаю декларировать несогласие

точно цитату не нашел, почитай например такую статью,
http://www.chaskor.ru/p.php?id=436

там можно и еще другие глянуть

впрочем в последнем эссе он как пример приводит "чебурашку" хахаха!
В середине 70-х сценарист и режиссер Глеб Панфилов выпустил последнюю свою гениальную работу — замалчиваемую ныне картину «Прошу слова». Инна Чурикова доиграла там старинную тему Веры Марецкой «стояла баба». Панфилов решил новую историю Отечества в спокойном психоаналитическом ключе.

В начале 70-х компартия по инерции пыталась решать проблемы урбанизации и попутной социокультурной адаптации сельского населения. Об этом свидетельствуют и насаждение эстетики ВИА, которые лично я ставлю много выше претенциозных отечественных рок-групп, и даже такая, казалось бы, инфантильная продукция, как мультсериал про Чебурашку.

Это теперь Эдуард Успенский ведет на ТВ передачу «В нашу гавань заходили корабли», где безголосые по большей части люди поют криминальные куплеты. А в начале творческого пути он и по зову партии и правительства, и по мере сил строил городскую цивилизацию.

В начале 70-х компартия по инерции пыталась решать проблемы урбанизации и попутной социокультурной адаптации сельского населения. Об этом свидетельствуют и насаждение эстетики ВИА, которые лично я ставлю много выше претенциозных отечественных рок-групп, и даже такая, казалось бы, инфантильная продукция, как мультсериал про Чебурашку. Знаешь, это тихий пиздец. Очевидно, 70-е уже инерция, значит вплотную решала в 60-е. Где и как? Каким боком ВИА решают проблему урбанизации(!!!) или с/х адаптации(???) Скорее уж обратный процесс, м/ф "Простоквашино" ясно показывает борьбу партии против урбанизации и попутной социокультурной адаптации городского населения на-воле-в-пампасах. Фильмы про жизнь на селе, тяжёлую, но такую чистую и добрую (а т.н. "почвенники"???) способствуют адаптации? Это чтоб человек в городе затосковал по берёзкам и окушкам в речке? Остро...

Знаешь, этого мыслителя даже критиковать неудобно.

я думаю он интересную линию гнет, которая возможно и не верна как описание чего было. мне кажется он хочет чтобы так было.

Ну вот мы и вернулись к xxхолмогорию. У него метод похожий (wishful thinking называется), только линия тебе неинтересна, вот и вся разница

категорично не согласен,
нету тут холмогория.

Ты написал "линию гнет, которая возможно и не верна как описание чего было. мне кажется он хочет чтобы так было" Это и есть ххх

не совсем,
холмогорий мифически религиозными конструкциями оправдывает какие то другие мифические конструкции,

тут же скорее аппарат интерпретации, которая сразу к конкретике применяется, и на конкретике и базируется.

Тебе виднее. По конкретной фразе об адаптации и борьбе партии за неё у меня конкретный вопрос. Очевидно, у него где-то есть конкретный ответ, но ему неинтересно объяснять в Статье всяким идиотам, как ВИА борются против урбанизации. Значит, у меня нехватка данных или у него нехватка последовательности. Надеюсь, он найдёт своего читателя в обширном Интернете

ну я, я читатель!

он литератор а не историк, типа как Гумилев Лев Лев Лев

(no subject)

polian.livejournal.com - 2009-04-16 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

aleatorius.livejournal.com - 2009-04-16 13:34 (UTC) - Expand

ну кстати дачные дела которые в 70е вдруг развернулись,
помнится по ним разгромно писал ккрылов,
на деле может наоборот как такое смягчение делалось, вполне так адаптационно.

уж не знаю как решалось этому делу быть, но может какие резоны и были.

Это, как минимум, спорно. ККрылов-- москвич, и это ко многому обязывает. У меня вопрос: если с/х продукция исчезает из магазинов, то городское население само потянется к земле, потому что НИЧЕГО НЕТУ ЖРАТь (недостаток мяса в магазинах кроется в хрущёвских законах о том, что траву для скотины на общественных землях рвать нельзя. У меня отец в деревне в 62-64 годах сам наблюдал, что скотину забивали просто потому, что кормить нечем. И с подобной ситуацией с кормом в конце 80-ых столкнулся мой двоюродный брат, который тайком ездил в лес косить траву, чтоб никто не заметил.) Почитай крылова и убедись, что потянулись самые неподходящие кадры, которые мучали крылова и друзей работами на дачных участках. Это чё, говорит о том, что увеличилась тяга к земле? Нихрена, это говорит, что даже самые никчёмные фермеры стали пытаться чё-то выращивать, как умели. А адаптация: у меня дед из деревенских (приехал на ГАЗ в 1931) и когда в 1958-ом они построили дом, им был прирезан большой участок ничейной земли, на которых у них до сих пор сады-огороды. Просто эта земля плохая (песок), как и все легендарные 6-соток хрен-знает-где (песок за 50 км. от Горького прирезали нам, да, поезди, покопай картошку по Арзамасскому шоссе). Сейчас все поумирали, один дед лук выращивает в саду, да яблони до сих пор живые. Это к вопросу о целевой ападтации. Бля, слов нет.

И теперь поясни про адаптацию сельского население, которое САМО ТЕКЛО В ГОРОД в 60-е. Зачем приманивать рыбу, если она сама лезет в сеть? И про урбанизацию всё же осталось нераскрытым...

кстати занятный тред:
"Саша drugnaroda рассказывал,
что американцы при буше развернули настоящий
террор против мелких фермеров, особенно
эймишей, с полным запретом на мелко-оптовую и
розничную продажу мясомолочных продуктов фермерами
в большом числе штатов. Теперь все должно
идти через корпорации (которые монополисты,
и по большей части совершенно не заинтересованы
в органической еде, соответственно платят копейки,
сравнительно с тем, сколько готовы платить
местные за то же самое). Фермерам приходится
торговать подпольно. Теперь к фермерам
федералы относятся как будто они продают наркотики,
постоянно устраивают вооруженные рейды, конфискации,
штрафы, избивают и чуть ли не убивают домашних.

Фермеры уверены, что федералы собираются отобрать
у них земли, и отдать в World Bank, в качестве
компенсации международного долга американских
корпораций."
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1200509.html?nc=32

не происходят ли этакие хрущевские реформы только в США.
про Хрущева то я помню, что на деревне он главный враг был!

про дачи я скорее про околомосковские дачи,
мне кажется это была весьма направленная компания, уж не знаю хотелили они таким образом прибыли какие извлечь, или просто чтобы население с ума не сходило в выходные или летом.

Думаю, нет, не происходят. Там и шахты закрывают, поскольку аутсорсинг-- так это тоже Буш виноват? Вербит ещё тот источник, а уж если он и пересказывает... По-моему это какая-то конспирология Органик-Фудофилов. То, что всё захвачено крупными с/х фирмами-- известно всем нормальным людям, и фермеры вообще не делают погоду там. Просто об этом Вербит стыдливо умалчивает. И тем более фермеры с ОрганикФудом-- много ли их вообще??? И почему органикФермеры неожиданно стали выгодными??? Откуда это?

Слушай, если ты о Москве-- так и пиши сразу об "усилиях партии на урбанизацию москвичей", а то нафига я всё это писал? ;)

так ведь Нижний не совсем урбанизирован,
там связи между родней так не перепилены как в каких городах где народ завезли отовсюду, типа Москвы.

все же не согласен,
я думаю что некую воспитательную роль все фильмы несли,
типа взять фильм Медовый месяц с Кадочниковым и Касаткиной - явно про нтр, романтизация распределения,
или романтизация вечернего образования - Весна на Заречной улице, или более поздняя Большая перемена.

фильмы Рязанова к примеру - по соц. заказу он снимал карнавальную ночь или девушку без адреса, заказ ушел - стал про офисных клерков со стихами снимать, то что ему нравится видно.

М.месяц не смотрел. Погоди, мы о ЧЁМ рассуждаем? О "попытки адаптировать людей к новой жизни в городе предпринимались например через кино"? Тут главное "новой" или "в городе" ? Если ты о распределении, институтском и вообще образовании (в Перемене постоянно идея, что им всем надо учиться ещё, несмотря на высокую зарплату и рацпредложения), то это про "новой", а я думал, мы говорим о "городе". Про распределение, кстати, есть хороший фильм "Коллеги", забавно смотреть на Ливанова в роли ~~молодого Шерлока Х.~~ врача по распределению ;)

Короче, про борьбу партии и синематографа за адаптацию с/х населения в городе и против, значить, урбанизации, примеров я не увидел. ты мне нормальные, не маргинальные примеры типа "месяца..." подавай, я ж про известные хорошие фильмы. Рязанов вообще режисёр сугубо городской и еврейский, певец кошмаров городской урбанизированной жизни (Гараж--кошмар города, Служ. роман отчасти-- роман на фоне смертной скуки оффиса).

девушка без адреса - про лимитчиков, чем не адресный фильм. так себе фильм, но заказной.
Рязанов то в 60х стал уже что попадя снимать, а до того в русле соцзаказа

Слушай, скажи мне, что ты иллюстрируешь, а? Одинокая "Дев. без адреса" объясняет ту фразу, что ли? Или что-то другое?

конечно, если ты смотрел фильм

http://ru.wikipedia.org/wiki/Девушка_без_адреса

Москва, типы москвичей, типы лимитчиков,
москвичи показаны иногда как анекдотично дурные (наниматели в прислуги),
а у лимитчиков нет комфорта, но есть молодость и романтика.
типа так.

Ясно. А ещё? Это всё, что ли?

да любой фильм где задействованы актеры школы Пырьева, типа Рыбникова.
даже "девчата" - общежитское жилье на новых местах.

Ладно, я перестал тебя понимать что-то. Если по-твоему всё это иллюстрирует тезис Манцова "котрый пишет что попытки адаптировать людей к новой жизни в городе предпринимались например через кино" --то пусть так и будет. У меня осталось другое мнение. Это попытки описать быт в городе. Где тут попытка адаптировать- в упор не вижу. Давай завершим, а ?

(no subject)

aleatorius.livejournal.com - 2009-04-17 09:41 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only