aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2004-12-28 11:16 am

Вообще интересно - как всякое отклонение от морали

европейской цивилизации средних веков - с понятиями о браке, антропологии человека и так далее - ведёт - по-сути к каким-то языческим извращениям.

Т.е. проблема аборта - где почему-то женщина имеет какие-то права - приводят к неким представлениям о "душе" - которая формируется много позже рождения!
Возникает вопрос - а как определяется сей момент?

Для культов очевидно нужен был обряд инициации - до инициации у человека нету имени - после - есть имя.

Интересен случай - когда убили новорождённого - но после того как крестив - ибо убийцы побоялись что совершат больший грех убив некрещённого.

Здесь же иное - мораль аборта создаётся следущим способом - до некого "мистического" момента обретения души (свидетельство о рождении что-ли?) - кусок мяса не может восприниматься как человек - и потому возможны манипуляции.
Если с обретением души - кусок мяса имеет те же юридические права что и мать (т.е. его убийство бы каралось по-закону) - то до этого момента - мать может и абортировать и продать ребёнка на органы - и даже съесть наверное!!!
Ну и диииикость! Если Арбатовой показать новорождённого - она видно сразу так "у-тю-тю-тю - какой славненький кусочек неодухотворённого мяяяяса!" - и причмокнет губками.

[identity profile] alexnika.livejournal.com 2004-12-28 09:24 am (UTC)(link)
До момента рождения - ребенок собственность матери.
И что она с ним делает - вопрос ее отношений с богом. Ее грех, ее риск потери здоровья и т.д.
Не стоит в это вмешиваться посторонним.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ 2004-12-28 10:04 am (UTC)(link)
Вопрос сложный, и тут я думаю инструмент которым мы пытаемся разрешить этот вопрос должен быть соответствующим. Мне кажется что тут главное поиск этого инструмента, а не сам вопрос. Логика, очевидно тут не подходит. Логический результат однозначно определяется теми начальными установками которые мы приняли.
Например, если принять что плод на любом этапе его развития обладает душой, юридическими правами и тд., то тогда и интимные взаимоотношения с помощью презерватива можно считать убийством. Убийство в смысле пустая трата энергии семени, умышленное недопущение зарождения новой жизни.
С другой стороны если принять что плод сам по себе не обладает душой, правами и прочими атрибутами живого существа, то получается что и ребенок до его роождения (а может быть даже и после рождения) не обладает душой и соответственно с ним позволено поступать как захочется.
В общем для меня очевидно, что линейная логика примеры которой я привел выше, не в силах дать ответ на вопрос когда из комочка нескольких клеток появляется существо имеющее право на жизнь.

[identity profile] firecam.livejournal.com 2004-12-28 11:40 am (UTC)(link)
вот Вы оперируете понятием "душа" и от него ведете свою логику, как от некой аксиомы.
Если же строить логику не от "души", а от "сознания" то все становится намного проще.

И вообще, Вы говорите не о том. Нужно создать такие условия в стране, чтобы женщины не боялись рожать. Это много лучше всей пустой идеологической болтовни.